asta meeting 787; 10 -25 gennaio 2015

Per strozzinaggio si intende non garantire in modo adeguato chi vende con un serio prezzo di riserva! Per loro basta che si venda tanto il loro se lo prendono! Per primario tu forse intendi il famoso concetto di liquidità dell opera ! Sarebbe la facilità con cui un opera diventa denaro!

Morgan ha scritto:Poi possibile che sia tutti prese per la gola? A me sembra che oggi in tanti stanno guadagnando con i quadri. Se comprati bene. Certo che se hai comprato nelle Fiere o in televendita allora e' un bagno di sangue. Perche' se va bene potrai recuperare i tuoi soldi in un'altra vita...

Dissento ! Sono pochi i nomi su cui si sta guadagnando!

Morgan posso chiederti quanto tempo è che collezioni arte?

Pochi con cui si sta guadagnando? Beh insomma. Prendi tutta l'arte cinetica, l'arte analitica...e gia' qua non sono pochi. e' chiaro che secondo me oggi non vanno acquistati ma venduti. Per che li ha presi anni fa.
Salvo vorrei dirti da quando sono nato, ma non e' cosi'. Nel senso che mio padre mi ha trasmesso la passione per l'arte. Da piccolo giravo spesso per mostre e Gallerie qua a Milano. Mi ha lasciato qualcosa in eredita'. E oggi nel mio piccolo sto cercando di portare avanti quello che lui mi ha lasciato.

Io per primario intendo quello che si riesce realmente a realizzare. I fantomatici listini di vendita, coefficienti, Fiere, Gallerie e Televendite non sono di certo la realta'. Per me un'organizzazione puo' guadagnare anche il 50%. Non mi interessa. I servizi vanno pagati. E li pago volentieri se mi fanno realizzare e soprattutto se pagano in tempi umani. Non se ti propongono cambi o paghero'. Mi ricordo mio padre che voleva vendere un Cantatore. Giro' diverse Gallerie a Milano. Tutti proponevano permute se prendevi opere piu' importanti cosi' dovevi mettere la differenza. Altrimenti ti offrivano una vera e propria miseria. Altro che strozzinaggio. Poi lo ha messo in vendita da Finarte quando c'era ancora Casimiro Porro e ha realizzato molto bene.

Si è il momento dell optical ! Riguardo la pittura analitica siamo ancora fermi a griffa e pinelli! Se poi per guadagnare intendi 100 euro possiamo estendere la lista !

Riguardo i prezzi delle gallerie non li biasimo ! Immagina i costi di fiere pubblicità sulle riviste affitti vari!

Beh non solo Pinelli e Griffa. Mettici Marchegiani. Olivieri tra poco partira'. A Milano e' molto seguito. Indubbiamente le Gallerie hanno moli costi. Come tutte le attivita'...

Per Morgan:
Risolviamo il busillis una volta per tutte.
Intendi pure quello che vuoi, ma quello che dici tu si chiama mercato secondario, non primario, e questo è un fatto oggettivo.
Non transigibile.
Chi vende un'auto usata vende un'auto di seconda mano (secondario...) non un'auto nuova (primario).
Per cui per evitare equivoci adopera la terminologia di tutto il resto del mondo sennò non si capisce nulla e si questiona tra di noi a vuoto.
Un tanto premesso per la terminologia, spero una volta per tutte visto che ne discutiamo da quando sei entrato nel forum, alcune delle considerazioni che tu svolgi riguardo al valore delle opere sul mercato SECONDARIO sono corrette.
Ma il primario continuerà ad essere il primo acquisto, e non certo i passaggi successivi.
Punto.
Che poi quasi sempre le opere si comprino a meno sul secondario siamo d'accordo, meno servizi, meno costo, ed ognuno è libero di fare le proprie scelte su chi beneficiare del proprio denaro...

Ovviamente mi riferisco all'affermazione iniziale del tuo post delle 11.17.

E poi non paragoniamo le auto ai quadri per favore...

Comunque Morgan era chiaro il senso! Oggetto di dibattito da molto tempo ormai!

axis ha scritto:Per Morgan:
Risolviamo il busillis una volta per tutte.
Intendi pure quello che vuoi, ma quello che dici tu si chiama mercato secondario, non primario, e questo è un fatto oggettivo.
Non transigibile.
Chi vende un'auto usata vende un'auto di seconda mano (secondario...) non un'auto nuova (primario).
Per cui per evitare equivoci adopera la terminologia di tutto il resto del mondo sennò non si capisce nulla e si questiona tra di noi a vuoto.
Un tanto premesso per la terminologia, spero una volta per tutte visto che ne discutiamo da quando sei entrato nel forum, alcune delle considerazioni che tu svolgi riguardo al valore delle opere sul mercato SECONDARIO sono corrette.
Ma il primario continuerà ad essere il primo acquisto, e non certo i passaggi successivi.
Punto.
Che poi quasi sempre le opere si comprino a meno sul secondario siamo d'accordo, meno servizi, meno costo, ed ognuno è libero di fare le proprie scelte su chi beneficiare del proprio denaro...

Il notaio conferma, il primario è l'acquisto dal pittore o dal gallerista che lo tratta in esclusiva dove avviene in primo passaggio di vendita.

Morgan ha scritto:E poi non paragoniamo le auto ai quadri per favore...

Era l'esempio più chiaro che si potesse fare.
È ovvio che non sto paragonando gli oggetti tra di loro, su Morgan, non far lo spiluccatore su questi dettagli.

Ragazzi che dirvi...ammetto che non amo molto queste parole tra primario e secondario. poi voi utilizzate questi termini. Ma a me non fanno impazzire. Cioe' se io in un'altra vita mi comprero' un DeChirico, perche' in questa vita non posso, e mi chiedono dove l'ho preso, devo rispondere che l'ho preso nel mercato secondario?

no, dici che l'hai comprato e basta, poi se hai preso un quadro di qualità.... in gergo un bel pezzo e magari a poco.. mejo

la questione è duplice, da una parte il cosidetto mercato primario può risultare caro perché noi spesso ci rifacciamo alle televendite che hanno costi e offrono servizi rilevanti quindi si ha sempre a che fare con prezzi gonfiati, dall'altra la diffusione di internet e delle informazioni e anche la possibilità di partecipare alle aste on-line ha fatto si che il cosiddetto secondario sia cresciuto e faccia da punto di riferimento per il mercato dell'artista, se tu pittore nel tuo atelier vendi a coefficiente 5 e poi in giro le tue opere tra ebay aste ecc. girano si e no a uno allora il primario non ha senso di esistere.
certo 20 anni fa era diverso, non c'era la rete, se volevi partecipare ad un'asta dovevi prendere la macchina e trovarti li il giorno della messa all'incanto e poi non c'erano servizi come artprice che ti dicono vita morte e miracoli delle aggiudicazioni, se non eri un' addetto ai lavori che ne sapevi di quanto faceva un determinato artista nelle aste italiane e mondiali.
allora il primario la faceva da padrone, adesso la musica è cambiata.

Quoto.

Ma infatti le considerazioni sono fatte sulla situazione attuale non stavamo facendo storia e ricezione del mercato dell arte!

infatti parlo della situazione attuale, in questo momento ha molto più peso per il collezionista il secondario che non il primario.

Se compri per investimento sicuramente!

Quoto Giuseppe...ottimo intervento. Grazie.

primario... secondario.... scusate se ve lo dico ma siete proprio dei pivelli!
io acquisto solo sul mercato terziario

Io sul quaternario, in cui è il gallerista che ti paga perchè tu gli porti via l'opera.
Quadri bellissimi, venghino signori venghino!
Ora non ricordo bene se era il quaternario o il mesozoico ma fa lo stesso, quello che conta è fare l'affare della vita!